Главная
Новости Россия Политика Аналитика Вооружение Конфликты Иносми Мнения

Новости партнеров
 

Новости партнеров

Новости

Фрэнсис Гарри: Россия имеет невероятно богатый научно-технический потенциал

Генеральный директор Всемирной организации интеллектуальной собственности (ВОИС) Фрэнсис Гарри / Фото: ТАСС
В эксклюзивном интервью первому заместителю генерального директора ТАСС Михаилу Гусману генеральный директор Всемирной организации интеллектуальной собственности (ВОИС) Фрэнсис Гарри рассказал о роли России в работе этой структуры, истории создания ВОИС и трендах, с которыми она сталкивается.
— Господин генеральный директор, большое спасибо за возможность встретиться с вами. Мы впервые в офисе вашей организации, хотя она — одна из старейших в мире. Это Всемирная организация по интеллектуальной собственности, к ней все больше и больше приковано внимания. Хотя она была создана в конце XIX века, я хотел бы у вас узнать, зачем она была создана тогда? И насколько она востребована сегодня?
Да, это очень старая организация, как вы заметили. Все достаточно просто. Новые идеи и развитие технологий не знают границ, они мобильны. В этом и была причина ее создания. Организация зародилась в XIX веке, тот период, когда стали проводиться международные выставки для демонстрации новых технологий и изобретений. И уже тогда изобретатели стали думать об охране своих изобретений и это привело к появлению первой международной конвенции об охране интеллектуальной собственности. Кроме того, писатели на пороге глобализации, в конце XIX века, такие писатели, как Виктор Гюго и другие, были обеспокоены тем, что их сочинения публикуются в разных странах мира и не имеют никакой защиты. И вот так была принята Бернская Конвенция (Конвенция по охране литературных и художественных произведений). Вот таковы были первопричины создания этой организации.
— Одно из направлений деятельности вашей организации — это регистрация международных патентов, разного рода изобретений, промышленных образцов. Вот в какую из этих сфер больше всего заявок? Какая из этих сфер наиболее активна и почему?
Мы занимаемся регистрацией патентов. Они защищают технологии или функции. Мы также регистрируем товарные знаки, которые являются брендами. Такие бренды, как, например ТАСС.
— Все бренды? Все бренды вы регистрируете?
Все бренды. И еще мы регистрируем дизайн, то есть внешнее оформление, внешний вид изделия. Всего к нам поступает около четверти миллиона, 250 тыс. патентных заявок ежегодно, около 60 тыс. заявок на международную регистрацию товарных знаков и чуть меньше заявок о регистрации дизайна.
— Вот я буквально накануне встречи с вами ознакомился с докладом вашей организации за прошлый год, ежегодным докладом. И обратил внимание на очень интересную тенденцию вот. Мне она показалась крайне важной. Что за последний год наибольшее количество заявок на патенты, на изобретения разные в вашу организацию для регистрации пришли не из Соединенных Штатов, не из Европы, а из стран Азии. Вот чем обусловлена эта тенденция и насколько, на ваш взгляд, она будет продолжаться?
Это обусловлено большими изменениями, происходящими на наших глазах, в особенности в последние два десятилетия. Немыслимыми изменениями. Впервые в прошлом 2018 году более 50% патентных заявок поступило из Азии. Конечно, большую роль в этих изменениях играет Китай, где мы наблюдаем колоссальные темпы роста. Но дело не только в Китае. Если посмотреть на общие показатели, то мы увидим, что Соединенные Штаты подали около 56 тыс. заявок на международные патенты в прошлом году. Китай около 53 тыс. Разрыв между Китаем и США уменьшается. Из Японии пришло 49 тыс. заявок. Большая цифра. Затем, с большим отставанием, идет Германия — 19 тыс. заявок, и примерно 17 тыс. приходится на Республику Корея. Эти технологические изменения, естественно, отражаются на производстве, которое становится более экономичным, и центр тяжести мировой экономики перемещается на Восток.
— Вот какова роль, на ваш взгляд, России в вашей организации? Как много заявок из России? Какова тенденция этих заявок, ну, на изобретения, на патенты разного рода?
Россия очень активно сотрудничает с нашей организацией. Ваша страна является одним из старейших и достойных членов организации. Мы осуществляем многостороннее сотрудничество с Россией во множестве областей. Ваша страна участвует во многих наших договорах и конвенциях, я бы даже сказал, что во всех. Не так давно Россия присоединилась к нашим новым конвенциям. У нас есть свой офис в Москве. Это один из шести наших зарубежных офисов, помимо основного в Женеве. Через этот офис ведется очень активная работа. Он находится в Сколково. В общем, у нас всестороннее сотрудничество. Россия имеет большое влияние в нашей организации, "мягкие методы воздействия". Что же касается деятельности, то, конечно, и мне не нужно говорить вам о том, что у России очень долгие и славные научные традиции. Например, очень сильная математическая школа. У вашей страны также богатая культура — известные писатели, композиторы, актеры и музыканты. Но многие ваши достижения и изобретения еще не получили достойного применения, и, по моему мнению, ваши изобретения всячески этого заслуживают, принимая во внимание ваш невероятно богатый научно-технический и культурный потенциал. Почему так получилось? Вопрос очень интересный. Как мне кажется, одна из причин заключается, конечно же, в том, что у России сырьевая экономика и проще получать доход за счет природных богатств, а не интеллектуальной собственности. И это общая проблема всех сырьевых экономик. Но, по моему мнению, есть положительные сдвиги и определенный прогресс. И Сколково служит хорошим примером этого. В этом центре ищут возможности стимулировать продвижение изобретений. Я думаю, необходима коммерциализация научно-технического и культурного потенциала, не производство, а распространение и коммерциализация.
— Среди совместных предприятий вашей организации, Всемирной организации интеллектуальной собственности и российской организации вы упомянули целый блок таких совместных проектов. В частности, вот в апреле должна пройти конференция по цифровой трансформации. Насколько важна эта конференция? Что вы ждете от нее?
Мы принимаем участие в нескольких конференциях, которые пройдут в Москве в апреле. Первая — это Международная конференция по цифровой трансформации и вопросам интеллектуальной собственности. Конечно, цифровая трансформация влечет за собой серьезные вопросы, вызовы. Судите сами, под влиянием цифровых технологий изменяются все средства производства. И один из таких вопросов касается инноваций в этих новых условиях. Потому что система интеллектуальной собственности, которая нам знакома, есть детище индустриальной революции. Так вот, как эта привычная система интеллектуальной собственности справляется с удовлетворением потребностей инноваций в новом цифровом контексте, в условиях цифровой экономики? Это и будет основной повесткой данной конференции. Она пройдет накануне Всемирного дня интеллектуальной собственности, который отмечается 26 апреля. А в этом году одной из тем этого дня станет мир спорта и интеллектуальная собственность. Можно подумать, что между двумя этими сферами очень мало общего. Но если задуматься, то спортивные соревнования это, в принципе, массовые зрелищные мероприятия. А средства коммерциализации или монетизации зрелищ, естественно, коренным образом изменились. Раньше вы просто покупали билет и смотрели соревнования вживую. Сейчас же организуются трансляции, а это уже право на интеллектуальную собственность, один из драйверов для финансирования спорта. Не говоря уже о товарных знаках, а также продажа сувенирной продукции, атрибутики, которая тоже очень важна. И, на самом деле, технологии, даже обувь и другая продукция, которая используется в спорте. Все это реально свидетельствует о том, что проблемы интеллектуальной собственности стали общими, потому что технологии проникли во все сферы экономической деятельности.
— Я думаю, что даже для столь спокойного уголка мира, как Швейцария, и для вот вашего офиса здесь все равно доходят волны от неспокойного мира, в котором мы живем. Растет напряженность, противостояние. Многие страны вводят протекционистские меры, как бы закрываются. Вот насколько эти тенденции протекционизма в торговле, попыток как бы закрыться, доходят до вашей организации? Как это влияет на вашу организацию и какие вы видите здесь проблемы?
Да, конечно, в мире растет напряженность. Мы это видим. Это очевидно для всех. И эта напряженность, противоречия многосторонние, и они проявляют себя по-разному. Прежде всего, конечно же, можно привести пример нынешней администрации президента США, которой не нравится система многосторонних отношений, и они бы предпочли выстраивать отношения по-своему. Это их четко выраженная позиция. И это, естественно, оказывает большое влияние на все международные организации. И, естественно, должно влиять и на нашу организацию. Сейчас сложилась следующая ситуация. С одной стороны, спрос на интеллектуальную собственность как никогда высок, и он продолжает расти, в том числе и со стороны Соединенных Штатов, которые являются одним из самых активных членов организации. Однако, когда дело касается установления правил, а новые правила нам нужны в некоторых областях, потому что технологии меняются очень быстро, — то мы видим, что международному сообществу довольно сложно договориться практически по любому вопросу. Нет общего взгляда даже на самые простые вещи. И это настоящая драма для мира, потому что это приводит к спорам в области законодательного регулирования.
Возьмем для примера цифровые данные — серьезный вопрос. Россия, Индия, Китай, например, имеют законы о локализации данных. Соединенные Штаты поддерживают свободное перемещение данных (информации). А между ними, в середине, находится Европейский Союз, который выступает за локализацию персональных данных и свободный обмен, перемещение коммерческих данных. Это пример того, где в конечном итоге необходимо установить международные правила. Но возможности установить эти правила чрезвычайно ограниченны из-за напряженности и противоречий в мире. И, по моему мнению, это хорошо осознает наша организация, поскольку наша деятельность связана с самыми новейшими достижениями. Нам очень нужно иметь эту возможность, чтобы быть в состоянии решать такие вопросы. В особенности те вопросы, которые теперь почти всегда имеют международное, глобальное значение. Они уже перестали быть внутренними проблемами государств, поскольку происходит свободный обмен данными.
— Как я уже сказал, Всемирная организация интеллектуальной собственности — одна из старейших организаций в мире, и вот уже сколько — 130, 140 лет почти. А вот членом Организации Объединенных Наций, частью Организации Объединенных Наций вы стали только в 74-м году. Что дает вам членство в ООНовской семье? Что вы для ООН, и что ООН для вас?
Да, мы часть ООНовской семьи. Мы являемся специализированным агентством. Это означает, что мы состоим в договорных отношениях с ООН, которые устанавливают сферу нашей ответственности, а также мы участвуем в некоторых направлениях деятельности ООН. И, естественно, мы уважаем те принципы и ценности, на основе которых ООН была создана. Для нас это очень тесные и важные взаимоотношения. Наша организация по роду своей деятельности является поставщиком услуг. Что это дает нашим членам? Мы предоставляем целый спектр услуг государствам членам Всемирной организации интеллектуальной собственности. Например, если вам нужна международная защита — это одна из услуг, предоставляемых нами. О чем я уже говорил, когда мы коснулись регистрации товарных знаков, дизайна. А также творческие индустрии: музыка, литература, кинематограф, трансляции, аудиовизуальные произведения. Для всех этих видов творческой деятельности мы предоставляем услуги по защите авторских прав. Мы сотрудничаем с множеством государственных и частных организаций: университетами, научно-исследовательскими институтами, даже с фармацевтическими компаниями, которые могут вести совместную работу для решения одной конкретной задачи. Например, интенсивное изыскание новых лекарственных средств для лечения какого-нибудь запущенного тропического заболевания. Или еще: перевод книг в формат для слепых и слабовидящих, например, со шрифтом Брайля, и дальнейшее распространение этих книг в разных странах. А это, естественно, проект международного масштаба. Так что у нас очень много примеров прекрасного сотрудничества с Россией, другими странами. Еще, например, в области, которую мы называем "создание центров поддержки инноваций и технологий". В России уже 700 таких центров в разных университетах на всей территории вашей большой страны. У нас есть аналогичные центры и в других странах. Наиболее востребованными среди государств-членов сейчас являются услуги в сфере технологий и в мире творческих индустрий.
— Насколько я знаю, и вот здесь я как раз хочу, чтобы вы мне открыли некий секрет, — защитой прав интеллектуальной собственности кроме вас еще занимается Всемирная торговая организация. Которой, кстати, тоже штаб-квартира здесь, в Женеве. И вы, и они вроде бы как занимаетесь одним и тем же делом. Есть ли между вами конкуренция? Или какое-то дублирование в работе? Как отличается эта деятельность ваша от деятельности в этом же направлении ВТО?
Поведение государств напоминает поведение людей, по моему мнению. Они добиваются для себя максимальной выгоды и ищут такую площадку, которая больше всего удовлетворяет их запросам. Да, есть определенное дублирование деятельности в сфере охраны интеллектуальной собственности во Всемирной организации интеллектуальной собственности и ВТО. У нас очень теплые и дружеские отношения. Но один из документов, на основе которого была создана ВТО, это Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности (ТРИПС). У нас же 26 международных договоров, административные функции которых наша организация выполняет. И не надо забывать о том, что ТРИПС — Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности было принято в 1994 году. С 1994 года мы успели заключить почти десять новых договоров, которые обновили международную нормативно-правовую базу. А наши партнеры, ВТО, мало что сделали в сфере интеллектуальной собственности после 1994 года. И, мне кажется, государства могут выбирать. Какие-то страны предпочтут ВТО, другие — нашу организацию, потому что им кажется, у них будет больше шансов достичь своих целей именно в ВТО или во Всемирной организации интеллектуальной собственности. И предпочтения стран постоянно меняются. Их интересы меняются. Наши отношения до определенной степени носят конкурентный характер, но есть и место взаимовыгодному сотрудничеству. У нас сложились очень хорошие отношения с секретариатом, с генеральным директором, господином Роберту Азеведу. И мы стараемся максимально улучшить качество услуг, которые мы оказываем вместе для наших государств-членов.


Первый заместитель генерального директора ТАСС Михаил Гусман и директор Всемирной организации интеллектуальной собственности Фрэнсис Гарри / Фото: ТАСС

— Я хочу поговорить с вами, господин генеральный директор, о теме искусственного интеллекта. Это все более и более сложная, важная тема, вторгающаяся в нашу жизнь. Даже вот я читал доклад вашей организации, где говорится о том, что уже целый ряд патентов создается роботами. И это, наверное, какую-то таит, ну, если не опасность, то новую реальность. Вот не думаете ли вы о том, что, может, настанет время, когда заявки к вам будут поступать не от ярких умов, а от роботов?
Тема искусственного интеллекта находится в центре технологической конкуренции между странами. Потому что, и не будем об этом забывать, технологии имеют чрезвычайно важные экономические преимущества и выгоды, а также находят очень важное применение в военной сфере. И мы это видим на примере самых разных научно-технологических областей. Что же касается искусственного интеллекта, то, хотя это достаточно старая технологическая сфера, с учетом того, что публикации об искусственном интеллекте начали появляться еще в 50-е годы прошлого века и первые патенты были выданы в 50-е и 60-е годы, но, согласно нашим отчетам, более половины всего числа научных публикаций и патентных заявок были сделаны в последнее время, начиная с 2013 года. То есть, в последние пять-шесть лет.
Мы наблюдаем большой скачок в развитии способностей искусственного интеллекта добиваться осязаемых результатов. Таким образом, технологии реально продвинулись вперед. Президент Путин, кажется, в одном из своих интервью, сказал, что страна, которой удастся добиться лидерства в создании искусственного интеллекта, станет властелином мира. И так считает не один он. Это общее мнение. Это очень важная область. Вы видим, что сейчас Соединенные Штаты очень много делают в этом направлении. Их инвестиции в научные исследования и разработки в этой сфере превышают цифру $20 млрд. Китай также вкладывает большие средства в эту сферу. Развитие искусственного интеллекта — это один из приоритетов нынешней официальной политики Китая под руководством Си Цзинпина. Их цель — добиться лидерства в области искусственного интеллекта к 2030 году. Они инвестируют более $20 млрд. И этим более активно занимается не столько частный бизнес, сколько само государство. Таким образом, мы видим, что в этом направлении ведется очень активная деятельность и новые достижения в развитии искусственного интеллекта будут иметь фундаментальные последствия для нашего общества.
— А сегодня какие направления, какие конкретные области использования искусственного интеллекта, проникновения искусственного интеллекта, на ваш взгляд, наиболее перспективны? С точки зрения вашей организации?
С технологической точки зрения это, прежде всего, обучение машин — нейронные сети глубокого обучения, когда компьютеры способны учиться, используя введенные данные, в алгоритм. Вот это направление сейчас продвинулось больше всего. Но, конечно же, речь идет об особом, отдельном применении. Пока речь не идет ни о каком общем искусственном интеллекте, когда машина была бы способна выстраивать сложные связи, охватывая разные сферы, что является преимуществом людей перед искусственным интеллектом на данный момент. И машины пока очень отстают от нас. Какое же применение можно найти искусственному интеллекту для решения коммерческих задач? Тут намечается довольно широкий диапазон. Компьютерное зрение (машинное распознавание) — в этой области заметен существенный прогресс. Механизмы управления и робототехника — тоже очень важная область сейчас. И мы видим множество вариантов применения искусственного интеллекта в этой области. И в целом давайте назовем это новыми производственными технологиями. И это окажет радикальное и глубокое воздействие, отчасти сравнимое с индустриальной революцией, но, конечно же, по-другому. И мы скоро увидим… И на самом деле я уже бывал на новых заводах в разных странах. Площадь такого завода равна футбольному полю, и на нем трудится всего два человека, а все остальное — машины. Теперь искусственный интеллект даст возможность этим машинам учиться все больше и больше и в процессе обучения становиться более эффективными. Так что, я думаю, мы скоро увидим все новые и новые сферы применения. Недавно я увидел одно такое новое применение искусственного интеллекта в Японии — там новости читал робот-ведущий и тут же следовал перевод на язык жестов для глухонемых.
— Я хотел бы немного с вами поговорить о деньгах. Несмотря на то, что вы занимаетесь такой важной деятельностью, как интеллектуальная собственность, людей интересует и другая сторона вопроса. Вы — единственный институт Организации Объединенных Наций, который не только тратит деньги, но и их зарабатывает. Более того, как пишется в ваших докладах — достаточно серьезные деньги зарабатывает ваша организация. Могу ли я вас спросить о том, каков бюджет организации с точки зрения того, как много зарабатывает Всемирная организация интеллектуальной собственности на регистрации вот этих всех патентов и куда тратит деньги ваша организация?
96% средств для своей деятельности организация зарабатывает сама. Государства-члены дают только 4%. Остальное — это доход, получаемый за счет предоставляемых услуг. Сейчас наш доход составил 450 млн швейцарских франков в год. Это довольно приличная сумма, и год от года наши доходы растут. Это очень хорошо, поскольку это позволяет нам использовать заработанные средства для разных целей. Вот, к примеру, одна из целей — мы тратим 18% нашего бюджета на развитие, развитие потенциала. Одним из серьезных недостатков современного мира являются разные уровни технологического развития в разных странах. В одно и то же время в мире существуют прединдустриальные, индустриальные и постиндустриальные экономики. И конечно, развитие технологий дает множество экономических преимуществ и также меняет качество жизни. И все технологические преимущества, например, в области здравоохранения и медицины, приводят к появлению совершенно разных групп населения в мире.
— И в общем — тоже…
Тех, кто имеет доступ к современным, высококачественным медицинским технологиям, и тех, у кого нет такого доступа. У нас очень хорошая экономическая модель. Мы выступаем в некоторой степени как благотворитель и тратим значительную часть своего дохода не только для улучшения своих услуг, а для развития потенциала развивающихся стран и стран с экономикой переходного периода.
— Вы много лет живете в Швейцарии, много лет работаете во Всемирной организации интеллектуальной собственности. Но я знаю, что вы — родом из Австралии. Как Австралия чувствует себя в вашей организации, насколько она активна? А вы сами не скучаете ли по своей родине — по Австралии?
Да. Прежде всего, должен сказать, что Австралия является очень активным членом Всемирной организации интеллектуальной собственности. Это также сырьевая экономика. Необходимы усилия, чтобы стимулировать инновационную и научно-исследовательскую деятельность Австралии, как страны с сырьевой экономикой. Но Австралия активно участвует в деятельности организации. Я скучаю по Австралии. Как и Россия, это большая по территории страна и я скучаю по ее просторам. Мне не хватает этого тут, и еще я бы сказал, что скучаю по более простому, размеренному образу жизни в Австралии.
— Вы уже второй раз избираетесь на должность генерального директора. Вот в 14-м году начался второй ваш шестилетний срок. Вы до этого работали заместителем генерального директора — то есть большая часть вашей сознательной жизни прошла вот в этом офисе. Вот в контексте того, что мы говорили, — вторжение роботов в нашу жизнь, вот со всего этого угла: каким вы видите будущее вашей организации? Насколько в будущем — через 20 лет, понадобится защита интеллектуальной собственности?
Я думаю, что у нашей организации блестящее будущее. И это, прежде всего, потому, что технологии всегда играли огромную роль в жизни человека, а сегодня это заметно, как никогда раньше, и являются принципиальной отличительной чертой людей по сравнению с другими формами жизни на планете. Человечество постоянно наращивает темп технологического совершенствования. Это, возможно, и удивительно, но это так и есть. С экономической перспективы на лицо все признаки того, что финансовая основа организации очень надежная и прочная и останется такой в дальнейшем. Это одна из причин, очень хорошая причина. И, я думаю, мы уже обсуждали эту тему — свободного обмена идеями и достижениями. То есть необходимо рассматривать вопросы на международном, глобальном уровне, уже невозможно решать их на национальном уровне. Поэтому я вижу очень большие перспективы для нашей организации с условием, что мы сможем играть нашу роль как нейтральный участник. Я твердо убежден, что международная организация должна быть открыта для всех и должна относиться с уважением ко всем различиям и многообразию нашего мира.
— Вы сказали, господин генеральный директор, что Россия очень активно участвует в деятельности Всемирной организации интеллектуальной собственности. И действительно: в России — тысячи, десятки тысяч изобретателей, людей интеллектуального труда, которые придумывают разные изобретения, разные патенты. Что бы хотели вы пожелать вот этой огромной армии российских изобретателей, выдумщиков, интеллектуалов — вообще россиян, вот из офиса генерального директора Всемирной организации интеллектуальной собственности? Вот на ту камеру.
Что касается России, то я бы хотел сказать, что вы представляете замечательную цивилизацию, необычайно богатую культуру и научные традиции. Это то, что есть у немногих стран в мире. Имея такое богатство, перед вами стоит задача научиться использовать все это с наибольшей экономической выгодой, чтобы обеспечить устойчивое и достойное существование и дальнейшую деятельность всех этих изобретателей, которые так много работают, чтобы улучшить качество нашей жизни.
— Спасибо. Спасибо большое.

МОСКВА, ТАСС
1



Подпишитесь на нас Вконтакте

Загрузка...

243

Похожие новости
17 июня 2019, 12:20
17 июня 2019, 17:40
17 июня 2019, 17:40
14 июня 2019, 17:00
13 июня 2019, 19:20
14 июня 2019, 11:20

Новости партнеров